Forum Największe i najlepsze forum o kanarkach w Polsce! - www.kanarek.fora.pl Strona Główna

Jak często sprzątać klatkę ?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Największe i najlepsze forum o kanarkach w Polsce! - www.kanarek.fora.pl Strona Główna -> Klatki i akcesoria
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Joanna
Gość






PostWysłany: Nie 11:47, 07 Gru 2014    Temat postu:

cherrunia napisał:
Znane są przypadki śmierci ptaków trzymanych nie tylko na drewienkach, ale na gazetach czy papierze.


Albo udajesz, że nie rozumiesz, albo nie rozumiesz.

cherrunia napisał:
Trzeba po prostu sprzątać, jak się to będzie robić za rzadko, to zaraza rozwinie się we wszystkim.


Drewienka są za drogie żeby je codziennie wymieniac. A w odpowiednich warunkach grzyb rośnie w ciągu 24 godzin.

Sprzątanie nic nie da, bo nie wyciągniesz kup i resztek jedzenia spomiędzy drewienek.

cherrunia napisał:
ale żaden ptak mi do tej pory nie zdechł z powodu drewienek.


To jest własnie problem opierania się tylko na własnym doświadczeniu. MNIE żaden ptak nie padł. A co z tysiącami ptaków, które mają inni?
Ja sie opieram włąśnie na doświadczeniu wielu osób. Bo to, że u MNIE coś nie wystąpiło, nie znaczy, że takiego czegoś nie ma.

Jeśli ja przechodze na czerwonym świetle i nigdy nie wpadłam pod samochód, to nie znaczy, że przechodzenie na czerwonym świetle jest bezpieczne.

Poza tym ja nie napisałam, że papuga od razu pada jak ma drwenienka. Napisałam, że to może być niebezpieczne i JA odradzam. Ja odradzam, Ty polecasz - i teraz niech każdy decyduje sam czyje zdanie jest bardziej wiarygodne. Ale nie pisz, że nie ma zagrozenia, bo jest, tylko Ty o tym nie wiesz.

Pozdrawiam,
Joanna
Powrót do góry
cherrunia
Miłośnik kanarków



Dołączył: 13 Gru 2012
Posty: 211
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: mazowieckie
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 13:15, 07 Gru 2014    Temat postu:

Daruj sobie teksty o czerwonym świetle, nie są na temat.Ty chyba nie potrafisz rozmawiać bez atakowania kogoś? Na wilgotnych gazetach, które ptaki namoczą po kąpieli Twoim zdaniem grzybek się nie rozwinie, a resztki pokarmu nie zepsują? Mnóstwo hodowców trzyma ptaki na drewienkach i już był ten temat wałkowany. A piasek na dno klatki zmieszany z odchodami i dziobany przez ptaki jest dobry? Ja na pewno nie zrezygnuję z drewienek u papug, bo są zwyczajnie najlepsze, a moje papugi wyglądają na okazy zdrowia, a to dla mnie najważniejsze. Są przy tym czyste i tak się nie brudzą, nie brudzą również żerdek. Opisałam już co robiły z papierami i gazetami, może lepiej trzymać je na gołej kuwecie, żeby się ślizgały na odchodach? Jeśli ktoś zna swoje ptaki, to wie gdy im coś dolega i w razie potrzeby skontrolować odchody to żaden problem, na ciemnej gazecie też nie widać odchodów. Wniosek jest jedyny: WSZYSTKO TRZEBA REGULARNIE SPRZĄTAĆ. A w zakamarkach kuwety wilgotny pochlapany przez ptaki pokarm też się nie zepsuje? Jak masz pisklęta i zjedzą Ci resztki pokarmu, które zostały na gazecie, papierze czy piasku i się popsuły, to tak samo Ci się zatrują jak tym co zjedzą z drewienek. Każdy stosuje to co się u niego sprawdza. Prawda jest taka, że wiele osób mówi, że sprząta ptakom regularnie, a często mijają się z prawdą, ptaszek pada i nie wiadomo czemu...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
cherrunia
Miłośnik kanarków



Dołączył: 13 Gru 2012
Posty: 211
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: mazowieckie
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 13:51, 07 Gru 2014    Temat postu:

A najbezpieczniejszy w klatce jest grill, wtedy nie ma problemu, że ptak zje stęchłe ziarno, nie ma też problemu z podłożem, bo do tego co spada ptaki nie mają już dostępu. Większość klatek jednak nie jest wyposażona w grill, albo jest on umieszczony nisko i nie spełnia swojej funkcji.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Joanna
Gość






PostWysłany: Nie 16:27, 07 Gru 2014    Temat postu:

cherrunia napisał:
Na wilgotnych gazetach, które ptaki namoczą po kąpieli Twoim zdaniem grzybek się nie rozwinie, a resztki pokarmu nie zepsują?


Gazety (papier) mozna zmieniać codziennie. Drewieniek nikt nie będzie codziennie wymieniał ze wzgldów finansowych.

cherrunia napisał:
A piasek na dno klatki zmieszany z odchodami i dziobany przez ptaki jest dobry?


Nie jest. Ale z piasku odchody i resztki jedzenia można usunąć (przesiać, wygrabić). Z drewienek nie ma takiej możliwosci.

cherrunia napisał:
Jeśli ktoś zna swoje ptaki, to wie gdy im coś dolega i w razie potrzeby skontrolować odchody to żaden problem


Zaręczam Ci, że w wielu przypadkach nic nie zauwazysz, a kupy by zaalarmowały, że coś się dzieje.

cherrunia napisał:
WSZYSTKO TRZEBA REGULARNIE SPRZĄTAĆ.


Trzeba. Ale ja wszystkie podłoża oceniam biorąc pod uwagę regularne sprzątanie.

cherrunia napisał:
Jak masz pisklęta i zjedzą Ci resztki pokarmu, które zostały na gazecie, papierze czy piasku i się popsuły, to tak samo Ci się zatrują jak tym co zjedzą z drewienek.


Pisklęta papug siedzą w budce, a nie chodzą po dnie klatki.

I tutaj nie chodzi o zjedzenie, ale o np. wdychanie pyłu z pleśni.

cherrunia napisał:
A najbezpieczniejszy w klatce jest grill,


Nie jest. I według mnie nie jest w ogóle dobry. Ptaki, które lubią łazić po podłożu mają problem, bo zamiast chodzenia po podlożu, chodzą po prętach. Nie jest to ani przyjemne, ani dobre dla stóp, ani bezpieczne. A jeśli ptaki w ogóle nie schodzą na dno, to higiena podłoża ma mniejsze znaczenie.

Poza tym są badania, które wskazują, że papugi żyjące w klatkach z rusztem są bardziej podatne na choroby, a papugi zyjące w klatkach, w których mają kontakt z odchodami są bardziej odporne.

Mniej wiecej to samo piszę w swojej książce, której redaktorem merytorycznym był doktor Kruszewicz i którą poleca on w przedmowie.

Pozdrawiam,
Joanna


Ostatnio zmieniony przez Joanna dnia Nie 16:29, 07 Gru 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
cherrunia
Miłośnik kanarków



Dołączył: 13 Gru 2012
Posty: 211
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: mazowieckie
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 16:55, 07 Gru 2014    Temat postu:

Joanna napisał:
Poza tym są badania, które wskazują, że papugi żyjące w klatkach z rusztem są bardziej podatne na choroby, a papugi zyjące w klatkach, w których mają kontakt z odchodami są bardziej odporne

Dlatego też trzymam papugi na drewienkach, bo jak już wcześniej pisałam papier i gazety były rozwalane, a u kanarków w dużej klatce dla papug mam grill - TAKI MI RADZIŁ HODOWCA Z 30-letnim stażem w hodowli kanarków, za co jestem mu bardzo wdzięczna.

Nikt nie zmienia codziennie, chyba że nie pracuje i nie ma co do roboty. Tak się składa, że kanarki nie chodzą tylko skaczą zwykle po żerdkach, a pisklęta skubią wszystko co znajdą na dole, gdy uczą się samodzielnego jedzenia - szukaja go na dole. Ile klatek masz do sprzątnięcia codziennie Joanno i po ile piskląt w nich miałaś, że wiesz więcej na ten temat jak zawsze od wszystkich? Jak wygrabić odchody z piasku i mocznik? Chyba żartujesz, może palcami zbierasz pojedynczo przy 40-50 ptakach codziennie? Ja widzę wyraźnie kupy moich papug na drewienkach, jak ktoś ma problem z oczami, to musi się udać do okulisty. Poza tym mam zdrowe papugi i bardzo zadbane, więc nie mam zamiaru odchodzić od drewienek i nie wymieniam im codziennie. Drewienek nie zjadają,a gazety i papier rozrywały, czy zjadały - tego nie wiem.
Jak masz kilkanaście ptaków w wielkiej klatce, to nie zaobserwujesz odchodów każdego z osobna, niezależnie od tego co masz na spodzie klatki, więc Twoja teoria upada. HODOWCA musi dlatego znać swoje ptaki i widzieć, gdy któryś ma gorszy dzień i wtedy tego jednego np. odizolować od stada, by poddać obserwacji.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez cherrunia dnia Nie 17:01, 07 Gru 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
AL
Żółtodziób



Dołączył: 29 Lis 2014
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 17:05, 07 Gru 2014    Temat postu:

nie jestem zwolennikiem rusztów zwłaszcza u papug, jak zainteresują je drewienka na dole to będą usiłowały się do nich dostać i może dziób sie gdzieś zakleszczyć, zresztą papugi lubią schodzić na dno klatki a chodzenie po takiej siatce jest porównywalne do siedzenia na drażku z papierem ściernym, ani to zdrowe ani wygodne

regał dla egzotyki
[link widoczny dla zalogowanych] z papierem, ale jak sie dowiedziałam z ruszetm a papier jest pod spodem


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez AL dnia Nie 17:13, 07 Gru 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
cherrunia
Miłośnik kanarków



Dołączył: 13 Gru 2012
Posty: 211
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: mazowieckie
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 17:09, 07 Gru 2014    Temat postu:

Ja trzymam papugi na drewienkach w klatkach bez grila, a kanarki w dużej klatce dla papug z grillem, pary na gazetach, bo to zwykłe klatki. Takie regały są śliczne, lecz niestety bardzo kosztowne... Confused

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Joanna
Gość






PostWysłany: Nie 17:13, 07 Gru 2014    Temat postu:

cherrunia napisał:
Nikt nie zmienia codziennie, chyba że nie pracuje i nie ma co do roboty.


Bardzo wiele osob, które znam osobiście, zmienia papier na dnie klatki codziennie. U mnie na forum też większosć tak robi. Zmiana papieru to jest minuta.

Jeżeli ktoś nie ma na coś takiego czasu, to nie powinien w ogóle mieć ptaków.

cherrunia napisał:
Tak się składa, że kanarki nie chodzą tylko skaczą zwykle po żerdkach, a pisklęta skubią wszystko co znajdą na dole, gdy uczą się samodzielnego jedzenia.


Zdecyduj się czy dyskutujesz o kanarkach czy o papugach.

Poza tym w tym monecie podejesz argument PRZECIWKO drewienkom... Bo po pierwsze zawsze między nimi są resztki jedzenia i kupy (+ po jakimś czasie bakterie i grzyby), a po drugie są same drewienka, które pisklęta - zgodnie z Twoimi słowami - zjadaja.

cherrunia napisał:
Jak wygrabić odchody z piasku i mocznik? Chyba żartujesz, może palcami zbierasz pojedynczo przy 40-50 ptakach codziennie?


Zapytaj hodowców. Większość hodowców ma w wolierach własnie piasek i wygrabia z niego odchody.

MOCZNIK?

cherrunia napisał:
Ja widzę wyraźnie kupy moich papug na drewienkach, jak ktoś ma problem z oczami, to musi się udać do okulisty.


Chcesz stosować, to stosuj drewienka, ale nie opowiadaj bzdur. Nic nie widzisz, bo nie ma jak. Jak kupa wpadnie między takie drewienka to nic nie widać. Nie widzisz ani samej kupy (jej koloru), ani konsystencji.

cherrunia napisał:
Drewienek nie zjadają,a gazety i papier rozrywały, czy zjadały - tego nie wiem.


Po pierwsze skąd wiesz, że nie zjadają? Obserwujesz je 24 godziny na dobę? Oczywiście, że papugi papier rozwalają, bo trakują to jako zabawę. Widać nudziły się.

cherrunia napisał:
Jak masz kilkanaście ptaków w wielkiej klatce, to nie zaobserwujesz odchodów każdego z osobna, niezależnie od tego co masz na spodzie klatki, więc Twoja teoria upada. HODOWCA musi dlatego znać swoje ptaki i widzieć, gdy któryś ma gorszy dzień i wtedy tego jednego np. odizolować od stada, by poddać obserwacji.


Jak masz kilkadziesiąt ptaków, to nie jesteś w stanie wszystkich codziennie obserwować. A objawy choroby są na początku bardzo subtelne.

Zmiany odchodów są najlepszym wczesnym diagnostykiem. Wierz abo nie wierz, Twoja sprawa. Zmiana w zachowaniu czesto wystepuje dopiero później, w wielu przypadkach już za późno na leczenie.

Oczywiście, że nie wiesz czyja jest "podejrzana" kupa, tego nie wiesz nawet jak masz dwa ptaki, ale wtedy obserwujesz ptaki i dochodzisz do tego.

Poza tym rozmawiamy o klatkach, a nie o hodowlach i wolierach.

Pozdrawiam,
Joanna
Powrót do góry
cherrunia
Miłośnik kanarków



Dołączył: 13 Gru 2012
Posty: 211
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: mazowieckie
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 17:26, 07 Gru 2014    Temat postu:

Joanna napisał:
Poza tym w tym monecie podejesz argument PRZECIWKO drewienkom... Bo po pierwsze zawsze między nimi są resztki jedzenia i kupy (+ po jakimś czasie bakterie i grzyby), a po drugie są same drewienka, które pisklęta - zgodnie z Twoimi słowami - zjadaja.


Naucz się czytać, bo NIGDZIE NIE NAPISAŁAM, że kanarki zjadają drewienka, bo nie trzymam ich nawet na drewienkach. Poza tym nie wiem jakby miały zjeść drewienko które jest 5 razy większe od ich dzioba haha. Młode kanarki jak uczą się same jeść szukają na dnie klatki i próbują skubać naśladując rodziców.
To po co piszesz o wolierach i grabieniu w wolierach? Na wolierach jest inna temp. jak w mieszkaniu w bloku. Ja piszę co stosuję w domu, zarówno u kanarków jak i u papug. Nie włożę papugom gazet, żeby je zjadły, ani papieru, bo fruwa po klatce i ptaki brudzą się odchodami. To ma być zdrowe? Od czasu drewienek, właśnie zajęły się zabawkami w klatce i nie nudzą się, bo wychodzą, nimfa gada, bawi się i przychodzi na przytulanie. Jeszcze mi zarzucisz, że morduję ptaki używając drewienek... Rolling Eyes

Widocznie na TWOIM forum wszyscy robią wszystko dobrze, a na kanarkowym NIE! Jesteś największym praktykiem w sprzątaniu klatek zapomniałam, a teoretyzowanie co ile kto sprząta nie ma sensu, bo nie wiesz, co jest prawdą, musiałabyś to widzieć...


cherrunia, dając cytat, skopiuj cytowany fragment, wklej w post, później zaznacz i skorzystaj z ikonki z napisem "Quote"- wtedy wyświetli Ci się cytat w ramce osoby, której wypowiedź chcesz zacytować. Chiara (Administrator)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez cherrunia dnia Nie 17:30, 07 Gru 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
cherrunia
Miłośnik kanarków



Dołączył: 13 Gru 2012
Posty: 211
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: mazowieckie
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 17:39, 07 Gru 2014    Temat postu:

Do wszystkich: (można przenieść w razie czego do innego wątku) Przy takiej atmosferze na forum, chyba zacznę się zastanawiać nad odejściem stąd, albo zaprzestaniem udzielania się jakiegokolwiek, tak jak już to zrobiły niektóre osoby. Cieszyło mnie, że panuje tu zdrowa atmosfera, a nie obrzucanie błotem, niestety od jakiegoś czasu robi się coraz bardziej niezdrowa. Co się nie napisze, jest od razu mieszane z błotem. Nie można się podzielić swoimi doświadczeniami i praktyką, bo spotyka się to tylko z krytyką osób wszystkowiedzących. Może lepiej stać się tylko obserwatorem tak jak to zrobiło już wiele osób, których obecności i aktywności na forum brakuje...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Joanna
Gość






PostWysłany: Nie 17:40, 07 Gru 2014    Temat postu:

cherrunia napisał:
"Poza tym w tym monecie podejesz argument PRZECIWKO drewienkom... Bo po pierwsze zawsze między nimi są resztki jedzenia i kupy (+ po jakimś czasie bakterie i grzyby), a po drugie są same drewienka, które pisklęta - zgodnie z Twoimi słowami - zjadaja."

cherrunia napisał:
Naucz się czytać, bo NIGDZIE NIE NAPISAŁAM, że kanarki zjadają drewienka, bo nie trzymam ich nawet na drewienkach. Poza tym nie wiem jakby miały zjeść drewienko które jest 5 razy większe od ich dzioba haha.


Napisałaś, że zjadaja wszystko co jest na dnie...

Cały czas też mieszasz kanarki i papugi, piszesz wymiennie raz o jednych, raz o drugich. Argumenty odnosnie papug, zbijasz przykładami o kanarkach... I odwrotnie.

Niby masz rację, że piszesz o kanarkach, bo to dział o kanarkach, ale to nie ja zaczęłam w tym watku pisać o papgach.

cherrunia napisał:
a teoretyzowanie co ile kto sprząta nie ma sensu, bo nie wiesz, co jest prawdą, musiałabyś to widzieć...


Jeśli przyjąć, że wszyscy inni na forum kłamią, to w ogóle nie ma sensu jakakolwiek dyskusja. Dyskutuje się o tym co ktoś pisze, a jak Ty uważasz, że wszyscy kłamią, to o czym dyskutować?

cherrunia napisał:
Cieszyło mnie, że panuje tu zdrowa atmosfera, a nie obrzucanie błotem, niestety od jakiegoś czasu robi się coraz bardziej niezdrowa. Co się nie napisze, jest od razu mieszane z błotem.


Gdzie ja Cie zmieszałam z błotem? Pisanie, że nie masz racji, nie jest mieszaniem z błotem.

cherrunia napisał:
Nie można się podzielić swoimi doświadczeniami i praktyką, bo spotyka się to tylko z krytyką osób wszystkowiedzących.


Jeżeli dzielisz się doświadczeniem tylko po to żeby Ci bić brawo i pochwalić, to faktycznie jest problem. Niestety, jak sie cokolwiek pisze publicznie, to musi się zakładac, że będą osoby, które się z tym nie zgodzą. I napiszą to. Jeśli się opisuje błędy, to też trzeba się liczyć z tym, że ktoś ten błąd wychwyci i o tym napisze.

Piszesz o mnie, że jestem wszechwiedząca. Ale czy to nie Ty się za taką uważasz? Dlaczego nie przyjdzie Ci do głowy, że może jednak to Ty się mylisz, a ja mam rację? Że może jednak osoba, która ma do czynienia z papugami 20 lat, wydała książke o papugach i napisała wiele artykułow, wie więcej niż osoba, która ma papużki faliste 5 lat? Naprawdę uważasz, że nie ma takiej możliwości zebyś to jednak Ty się myliła?

Jeżeli forum miałoby tylko służyć do chwalenia sie i wzajemnego głaskania po głowce, to jaki jest sens jego działania? Owszem, jest miło, wszyscy sobie słodzą i w ogóle, ale co z takiego forum można wynieść?

Pozdrawiam,
Joanna


Ostatnio zmieniony przez Joanna dnia Nie 17:50, 07 Gru 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
cherrunia
Miłośnik kanarków



Dołączył: 13 Gru 2012
Posty: 211
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: mazowieckie
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 17:50, 07 Gru 2014    Temat postu:

Joanno daruje sobie jakąkolwiek dyskusję z Tobą, odkąd przyszłaś na to forum atmosfera jest coraz gorsza - klika osób w ogóle przestało się tu udzielać, tylko patrzą z boku (wielka szkoda, bo ich rady i doświadczenie były bardzo cenne) - inni są od razu krytykowani za to co piszą. Nawet wieloletnia praktyka jest podważana. Filozofujesz tu, a dla mnie jesteś teoretykiem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Joanna
Gość






PostWysłany: Nie 17:53, 07 Gru 2014    Temat postu:

cherrunia napisał:
dla mnie jesteś teoretykiem.


Jeśli ja, mając za sobą 30 lat doświadczenia z ptakami, jestem teoretykiem, to kim jesteś Ty, mając ptaki kilka lat?

Pozdrawiam,
Joanna
Powrót do góry
cherrunia
Miłośnik kanarków



Dołączył: 13 Gru 2012
Posty: 211
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: mazowieckie
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 18:01, 07 Gru 2014    Temat postu:

Akurat nie kilka Confused Hodowla zajmuję się od kilku, ale ptaki mam od zawsze Shocked
Kończę temat Joanno.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
AL
Żółtodziób



Dołączył: 29 Lis 2014
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 18:04, 07 Gru 2014    Temat postu:

Temat jest co na dno klatki dla kanarka i egzotyki
- ja mam papier w klatkach
- w wolierach naturalne podłoże
- inni maja ruszt i papier, albo drewienka - zasada jest taka że do drewienek ptak nie powinien mieć dostępu, daje się je pod ruszt aby ładnie pachniało drewnem i nie trzeba za często sprzątać, ruszt dajemy ptakom które nie spędzają za dużo czasu na podłożu

u papug zima mam papier - u tych co są w klatkach
reszta ma beton w pomieszczeniu i musze przyznać ze wymiana codzienna kartek jest mniej pracochłonna niż sprzątanie betonu, bo trzeba zeskrobać odchody z całego pomieszczenia i zamiesć resztki ziarna


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Największe i najlepsze forum o kanarkach w Polsce! - www.kanarek.fora.pl Strona Główna -> Klatki i akcesoria Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group, modified by MAR
Inheritance free theme by spleen & Programosy

Regulamin