padające pisklęta zeberek-megabakterioza?

Chiara

Witam,
Tym razem to ja mam problem. Jakiś czas temu w mojej hodowli (dokładnie we wrześniu) miałam epidemię megabakterii (przebieg b. ostry u kilku ptaków, u dwóch-objawy ustąpiły niejako same z siebie, po czym wracały i ptak padał w ciągu kilku godzin). Odkaziłam klatki, dałam ptakom (wszystkim) cebion-lek, który doradzono mi w lecznicy- i myślałam, że choróbsko przeszło Rolling Eyes

.

Tymczasem-niedawno kilka par zeberek przystąpiło do lęgów- ptaki są na różnych etapach. Jedyna z par, której nie dawałam leku (akurat odkarmiała poprzedni lęg i bałam się zatruć lekiem młode-tym bardziej, że akurat te zeberki były w osobnym pomieszczeniu i nie wykazywały żadnych niepokojących objawów). Teraz jednak, po remoncie, wszystkie ptaki stoją już razem na regale, i ta parka która nie dostawała leku w poniedziałek (mija dokładnie tydzień) po raz trzeci w tym roku została rodzicami- wykluły się dwa pisklaki, choć wszystkie jaja były zalężone- to też mnie dziwi, gdyż z tego co widziałam w jaju, z którego nie wykluł się pisklak- był on już bardzo zaawansowany w rozwoju- zupełnie jakby był za słaby, żeby wydostać się ze skorupki...

Pozostałe pisklęta pierwsze dwa dni ładnie jadły, a rodzice na zmianę opiekowali się nimi (lub obydwoje na raz-ale to mniej ważne). Niestety- w czwartej dobie znalazłam pierwszę pisklę martwe- zdziwiło mnie to, gdyż jeszcze poprzedniego dnia wieczorem pierwszy raz cichutko wołały obydwa młode o nakarmienie i z tego co widziałam- rodzice karmili oboje. Tymczasem pisklaczek był jeszcze nie sztywny (więc zgon musiał nastąpić niedługo przed tym, jak go znalazłam), za to miał całkiem puste wole i aż wklęsły brzuszek. Przez skórę brzucha widać było wd mnie powiększoną wątrobę, zaczerwienioną, reszta organów też wyglądała, jakby miała poważny stan zapalny Sad

. Nie wiem, czy to moja wyobraźnia, ale widziałam też coś jakby ciemną plamkę w dole brzucha... (tzw. czarna plamka- megabakterioza zabijająca pisklęta- raz już miałam z tym problem u kanarków, i wyglądało to podobnie).

Dzisiaj wieczorem- czyli 7-mego dnia życia- znalazłam na dnie klatki martwe drugie pisklę Sad

-z objawami takimi jak u pierwszego- lekko rozdęty brzuszek (tutaj bardziej widoczny, gdyż pisklę było starsze, jednak daleko mu było do wyglądu pisklęcia tygodniowego), stan zapalny organów widoczny przez skórę i dziwne zaciemnienie w dole brzuszka... Dodatkowo- skóra była zsiniała, ale być może po prostu pisklę zaczynało "nabierać koloru" pomimo słabego rozwoju (młode zeberki w zależności od mutacji mogą ściemnieć lub niekoniecznie, ale nie są tak ciemne jak np. amadyny wspaniałe).

Parę na razie rozdzieliłam (każde do osobnej "pojedynki"). Ptaki zachowują się jak zawsze- czyli wyglądają na zdrowe. W tym roku nie będą ju gniazdować, ale jeżeli chodzi o "czarną plamkę" podobno są ptaki, które same nie zapadają na tę chorobę, za to ją przenoszą (choć w poprzednich lęgach młode były zdrowe).

Czy takich- ewentualnych nosicieli- da się wyleczyć?
Bardzo Was proszę o opinie, gdyż jeszcze 3 pary mają obecnie lęgi (w różnej fazie, niedługo będą się lęgły następne pisklęta innej pary- dwie pozostałe dopiero zaczynają budowę gniazda). Nie chcę, żeby choróbsko rozeszło się po hodowli, dlatego w tej chwili rodzice chorych piskląt siedzą w pojedykach i jutro dam ich kał do zbadania- to chyba najlepsze, co mogę zrobić... Ale jeżeli są nosicielami- czy cokolwiek w tym badaniu wyjdzie?

Szukałam w internecie informacji o megabakteriozie, ale nic ponad to, co już zrobiłam, nie zostało opisane- jest to zmora hodowców... Sad

balcar

Mam jedno zasadnicze pytanie: skąd wiedziałaś, że miałaś wcześniej na hodowli megabakterię?

Joanna · Gość

"Czarna plamka" nie jest chorobą, a jest objawem. Występuje w różnych chorobach. Można spotkać w Internecie nazwę "choroba czarnej plamki" ale w ten sposob są określane różne choroby (w literaturze chyba najcześciej cirkowiroza).

Ta czarna plamka, to jest jeden z organów, ale mogą być różne. Wiedza co to konkretnie jest pozwala na postawienie bardziej prawdopodobnej diagnozy.

Nie spotkałam się z czarną plamką w makrorabdozie (aktualna nazwa megabakteriozy). Ale nie wykluczam, że może występować.

Przyjmuje się, że w Europie najczęstsza przyczyną czarnej plamki jest mykoplazmoza. U kanarków, ale myśle, że można to przenieść na zeberki. W Stanach sa raczej za cirkowirozą i atoksoplazmozą (tutaj na ogół plamka jest po obu stronach brzucha). Przy cirkowirozie jest plamka i powiększony brzuch oraz duża śmiertelność piskląt wkrótce po wykluciu.

Radziłabym zrobić badania bakteriologiczne odchodów matki. Koniecznie zrobić badania na mykoplazmy, to nie jest standardowe badanie.

Jeśi jeszcze masz pisklę i było ono przechowywane w lodówce, to ja bym radziła zawieźć je na SGGW do badania. W ten sposób najlatwiej będzie zdiagnozować problem. Tam bedą w stanie zrobić wszystkie badania (i circovirus, i mykoplzamy, i macrorabdoza, i wszystko inne).

Jeśli chodzi o Cebion, to nie ma on wpływu na macrorabdoze. Dawniej myślano, że tzreba zakwaszać wodę w tej chorobie, ale teraz już wiadomo, że nie.

Pozdrawiam,
Joanna

LeeOne

Z tego co czytałem na zagranicznych forach czarna plamka nie jest chorobą.

Megab. bardzo ciężko wyleczyć, jedyny skuteczny lek (w sumie to trucizna)jaki opisywano to AMFMOTERYCYNA B. Jest praktycznie niedostępna w Polsce dla zwykłego śmiertelnika (lek ścisłego zarachowania), chyba, że ktoś pracuje w szpitalu i sobie trochę podwędzi. Jeszcze niedawno można było kupić preparat, który ja zawierał w UK za 50-100GPB.
Teraz można ją kupić jedynie w Rosji, cena 1500$ za 10ml.

Niektórzy starzy hodowcy podają ptakom penicylinę i dużo cebuli, aby leczyć lub zapobiec Megab.

Widziałem też, że eksperymentowano z substancjom o nazwie FLUKONAZOL (można kupić leki w aptece zawierające te substancję na receptę), ale niestety lek w większej części przypadków zabijał nosiciela. Więcej można poczytać o tym na stronie Joanna.

Chiara

LeeOne

Patogen powodujący Megabakteriozę teraz Makrorabdozę jest bardziej grzybem jak bakterią. Pisklęta bardzo rzadko na nią chorują.

Joanna · Gość

Jest całkiem grzybem Wink

To jest drożdżak.

Dlatego nie powinno się używac nazwy "megabakteria" czy "megabakterioza". To są stare nazwy z okresu, kiedy myślano, że patogen to bakteria. Ponieważ ma on duże rozmiary, to nazwano go mega(duża)bakteria. Potem mówiło się o czyms zpogranicza bakterii i grzybów. Dopiero jakiś czas temu badania naukowe wykazały, że jest to grzyb z grupy drożdżaków. Wtedy zmieniono nazwę patogenu na Macrorhabdus, a choroba automatycznie zyskała nazwę makrorabdoza (polska nazwa).

Uzywanie nazwy "megabakterioza" jest mylące, bo każdy, kto nie zna tej choroby, automatycznie myśli o bakteriach, bo na to wskazuje nazwa. W literaturze już się tej nazwy nie używa, też na studiach uczy się o "makrorabdozie", niestety stale jeszcze "megabakteria" pokutuje na forach, wszystkich.

LeeOne - jakiś czas temu sprowadzano Amfoterycynę z Niemiec, tam można było kupić na nasze recepty. Teraz już tam nie ma?

Pozdrawiam,
Joanna

myszaq

Jakiś czas temu, kiedy podejrzewałam że moje ptaszki mogą mieć makrorabdozę, rozmawiałam z wetem o amfoterycynie - tez powiedział że w Polsce jej nie dostanę, ale wspominał, że oczywiście może wystawić receptę, i że jakiś jego pacjent ostatnio sprowadzał ją sobie z Niemiec. Jest więc całkiem prawdopodobne, ze to aktualne Wink

Chiara

A propos moich zeberek- rozmawoałam dzisiaj z Panią Doktor Weterynarii z lecznicy przy SGGW i umówiłam się na wizytę na czwartek (niestety Pani przyjmuje tylko dwa razy w ciągu tygodnia-ale jest to specjalista chorób ptasich). Oczywiście będą robione badania kału (chyba posiewowe z tego co zrozumiałam, ale to już weterynarz zleci). Mam też na tę wizytę przywieźć obydwoje rodziców martwych piskląt- wyglądają dobrze, na szczęście.

Szczerze mówiąc po rozmowie z Panią Wet. trochę się uspokoiłam- ale na razie, nie mając jeszcze badań, nie będę nic wyrokować.
Po wizycie napiszę jak się odbyła i co wyjdzie z kup.

LeeOne