Zagadki dot. papug

Joanna · Gość

No to tym bardzej widzisz, że nie ma czegoś takiego jak najinteligentniejsza papuga. Jakbys znala się na papugach, to byś typowała kee. Bo o nich w pewnym sensie mozna to powiedzieć. Bo to są szczególne papugi. W Internecie bardzo czesto jako najinteligentniejsza papuga wymianiana jest własnie żako i Alex. Z tym o amazonkach to pierwszy raz słysze. Z tym, że to jest po prostu wybór autora tego tekstu. On sobie tak ustalił. To jest jakiś jego subiektywny wybór, a nie coś obiektywnego.

Poza tym powtarzanie słow to nie to samo co inteligencja. To sa zupełnie różne rzeczy.

Zadawajcie zagadki na tematy, o których dużo wiecie. Na samym początku pisałam, że żeby zadawać pytanie trzeba być pewnym odpowiedzi. A żeby być pewnym odpowiedzi, trzeba znać temat. Tutaj, nie znając tematyki papug, wyciągnełaś złe wnioski z tego artykułu.

PS
Amazonka jest zóltoszyja, a nie zóltoszyjna.

Ja bym proponowała żeby to pytanie wykreslić i żebyś zadala inne pytanie.

Pozdrawiam,
Joanna

Chiara

Joanno, faktycznie i ja gdzieś w sieci widziałam ranking dot. nauki mówienia u papug- i tam amazonka (nie pamiętałam jaka) była nr1-ym. Ale zgodzę się, że nauka gadania to nie może być miara inteligencji papug- aleksandretty nie gadają dobrze, a są ptakami sprytnymi, łatwo dostosowującymi do przeróżnych warunków (jako przykład podam te, które zaaklimatyzowały się w Polsce czy GB-o Hiszpanii nie wspominając).

I co z tym fantem zrobić? (chodzi mi o zagadkę myca54).
Nie chcę sama decydować, jak zawsze piszę- to forum jest dla nas wszystkich.[/b]

Joanna · Gość

Ten ranking jest na blogu Kosiorowskiego (tego od sklepu na Czerniakowskiej), linku nie podaję świadomie, bo według mnie jest na nim sporo szodliwych rad, zwłaszcza dotyczących spraw zwiazanych z zachowaniem i psychiką papug. On sobie go stworzył biorąc pod uwagę papugi, z którymi miał do czynienia (organizował kiedys konkurs "Ptasie gadanie"). Ktoś, kto bedzie miał do czynienia z innymi papugami, stworzy inny. Owszem, amazonki żóltogardłe (oratrix) sa dobrymi mówcami, ale też nie wszystkie, a to w jakim stopniu gadają zależy od zdolności osobniczych. A gdyby np. wziąc pod uwagę liczbę wyuczonych słów, to tutaj rekordzista jest... papużka falista - niedoceniana przez wiekszość, bo mała, popularna i tania.

Ale pomijając już kwestie nauki mówienia, to jak napisałam, a Ty sie z tym zgodziłaś, zdolności do nauki nie są miarą inteligencji. Zagadka więc od samego początku nie była prawidłowa.

Czasem ktoś musi podjąc decyzję. Jesteś tutaj administratorem, wiec to Ty musisz być tym "kims" Wink

PS
Aleksandretty nie zaaklimatyzowały się w Polsce i na razie nie zadomowią. Musiłby się całkiem u nas zmienić klimat, a na to sie nie zanosi. Na razie mamy za ostre zimy. Oczywiscie mówię o dzikich aleksandrettach.

Pozdrawiam,
Joanna

myca54

ja jestem odmiennego zdania... nie trzeba znać wszystkich papug świata i ich zachowań przyzwyczajeń itp żeby zadać zagadkę,... zadałam taką zagadkę bo chciałam poruszyć temat amazonek i tyle (i większość z nas również nie zadaje zagadki z pamięci tylko pomaga sobie innym źródłem informacji) poza tym zagadki mają być urozmaiceniem a nie compendium wiedzy a przede wszystkim mają być zabawą (podobno takie było założenie) ... a że znalazłam stronę z rankingiem to cóż ułatwiło sprawę. Na tej stronie nie ma napisane że facet kłamie lub że ranking nie jest prawdziwy. Papugę Kee widzę i słyszę pierwszy raz....

co do zagadki chiara podejmij decyzję.. ja uważam że zagadka powinna zostać bo jako autor tej zagadki moją odpowiedzią była Amazonka (choć chodziło mi dokładnie o żółtoszyjną) a nie Kee czy inny dziwny ptak z nazwy. zwycięzcą jest również chiara, bo jako jedyna napisała że to amazonka, o którą mi chodziło., przynajmniej w połowie Smile

Joanna · Gość

Nie chodzi o to żeby znać wszystkie papugi świata. Ja, mimo, że papugami zajmuje się kilkanaście lat, opublikowałam książkę i kilkadziesiąt artykułow, też nie znam wszystkich papug świata na pamięć. Chodzi o to, że jak się nie zna tematyki, to trudno jest zadać dobre pytanie, na które jest tylko jedna odpowiedź. A tak musi być w przypadku zagadki. Musi być jedna, jedyna odpowiedź. To nie może być tak, że trzeba trafić na to co zadający sobie wymyślil jako odpowiedź. Odpowiedź musi być prawdziwa.

Trzeba byc pewnym pytania i odpowiedzi.

Dam Ci przykład z kanarków, bo rozumiem, że na nich się lepiej znasz. Nie wiedząc nic o kanarkach przeczytalabym sobie artykul o glosterze z koroną i zadała pytanie: jaki kanarek ma koronę. Biorąc pod uwagę ten konkretny artykuł pytanie jest poprawne, ale nie znam kanarków i nie wiem, że kanarków z koroną jest więcej. Róznica jest tylko taka, że korona jest widoczna więc jest to mierzalne, a inteligencja nie.
Albo jakbys zadała pytanie: która papuga jest najpiękniejsza na świecie. A jako odpowiedź wzięła gatunek z czyjegoś bloga, na którym ktoś pisze jaka papuga najbardziej mu się podoba.

Facet nie kłamie. Tylko zrobił SUBIEKTYWNY ranking (sam tam zresztą pisze, że to jest jego ranking, a jakby zapytać inych, to wyglądałoby to inaczej). Prawidłowe więc byłoby pytanie: która papuga, według Kosiorowskiego, jest najlepszym mówcą.

W Twojej zagadce są blędy:

1. Nie ma czegoś takiego jak obiektywnie najinteligentniejsza papuga.

2. Utozsamilaś zdolności do nauki mowy z inteligencją. To nie jest prawda. Jedno z drugim nie ma nic wspólnego. Jak papuga nie uczy sie mówić, to nie znaczy, że nie jest inteligentna.

3. Przyjęłaś jako coś ogólnego i obiektywnego czyjś subiektyny ranking.

Oczywiście, ze zagadki mają być zabawą, ale nie mogą być nieprawdziwe. To co pozostaje po zagadce musi być informacją zgodną z prawdą.

"Która papuga jest najinteligentniejsza na świecie?"
Odpowiedź: amazonka żóltoszyja.
Nie jest to prawdą. Amazonka żółtoszyja nie jest najinteligentniejszą papugą na świecie. I to powinno wystarczyć do tego żeby wykreślić tą zagadkę.

PS
Po raz kolejny piszesz, że chodziło Ci o amazonke żóltoszyjNą. Nie ma takiej. Jest żóltoszyja.

Pozdrawiam,
Joanna

myca54

No wreszcie dochodzimy do sedna ... ja na podstawie rankingu Pewnego Pana utworzyłam zagadkę chiara odpowiedziała że to amazonka i koniec zagadki. teraz ona powinna zadać zagadkę Very Happy

Chiara

Jaka papuga jest na poniższym zdjęciu? Jako pełną odpowiedź proszę podać co najmniej dwie, z trzech używanych w Polsce nazw gatunku, oraz nazwę łacińską.

malpka

Katarzynka/Ajmarka prążkowana - Bolborhynchus lineola.

Joanna · Gość

Oficjalna polska nazwa to stokówka prążkowana.

Pozdrawiam,
Joanna

Chiara

malpka jako pierwszy rozwiązał zagadkę- podał dwie z trzech używanych nazw, natomiast zastanowiło mnie to, co napisała Joanna- że prawidłowa nazwa to stokówka prążkowana. Mogłabyś Joanno napisać, jak to jest z tym nazewnictwem? Bo o ile rozumiem że katarzynka to nazwa obiegowa, to nie wiem czy ajmarka pr. i stokówka pr. są nazwami ciągle prawidłowymi, czy może teraz już tylko- stokówka prążkowana?

Daję 1pkt. malpce i 0,5pkt. Joannie (chyba że nazwy ajmarka już nie powinno się używać, wtedy dla Joanny 1pkt.).

Następną zagadkę zadaje malpka (tematyka:papugi).

Joanna · Gość

Nie ma czegoś takiego jak nazwy, ktorych można używac i nazwy, ktorych używać nie można. Jakiś czas temu zostało opracowane (przez naukowców) nazewnictwo wszystkich ptaków. Opublikowane to zostało w "Notatkach ornitologicznych". I stało się w pewnym sensie oficjalnym polskim nazewnictwem. Od tego czasu zostało trochę zmienione. To jest tak, że nazewnictwo z jakiejś publikacji zostaje przyjęte w danym kraju, w środkowisku ornitologicznym, jako obowiazujące. Nie ma jednak zakazu stosowania innych nazw.

Ptaki egzotyczne mają tyle różnych nazw, bo jak zaczynała sie hodowla w Poslce, to nie było oficjalnego nazewnictwa i każdy nazywał sobie jak chciał. Generalnie było tak, że na zachodzie przyjmowano spolszczone nazwy niemieckie, a na południu czeskie. W tym przypadku katarzynka jest z niemieckiego, a aymarka z czeskiego.

Pozdrawiam,
Joanna

malpka

Nazwa po polsku i w łacinie oraz informacja o mutacji ptaka.

Damianf

Papuga kozia, modrolotka czerwonoczelna (Cyanoramphus novaezelandiae) odmiana lutino Wink

malpka

Nie widać tego na zdjęciu, ale to jest szek. Razz

Zadaj następną zagadkę.

Damianf

No rzeczywiście nie widać na tym zdjęciu żeby był to szek, dlatego wziąłem ją za lutino Smile

Co to jest za papuga ? podajcie pełną nazwę polską oraz łacińską.