Moje Raza Espanola-połączenia par hodowlanych

Raza93

Z moich obserwacji, jest to rasa odznaczajaca sie wielka ruchliwoscia. Moje nie odpoczywają nawet chwili, ciagle skaczą wykonując akrobacje. Nie raz wydaje mi się że zabija się w tych klatkach. Samce śpiewają ciszej niż np kanarki kolorowe, ale śpiewają ładnie. Dla mnie to plus, bo śpiewają dużo ale nie za głośno. W tym okresie Karmię ptaku mieszanką z rzepikiem. Ale wrazz rozpoczęciem lęgów przejdę na karmę bez rzepiku. Jako że jest to okres wyciszający podaję góra 3 razy w tygodniu owoce i warzywa. Mieszanki jajecznej nie podaję.Sepie mają cały czas!
Legi zamierzam rozpocząć w lutym/ marcu.
Z rozmów z hodowcami miniatur, wynika że sa to ptaki wdzieczne w jodowli. Oboje rodziców chętnie zajmuje sie odchowem mlodych.
Lęgną się najlepiej w parach zresztą jak wszystkie kanarki moim zdaniem!
Na stałe mieszkam w Niemczech i mam to szczęście ze w mojej okolicy jest dwóch Panów Polaków którzy hodują właśnie Razy.
Z dobrymi rezultatami! Są do mojej dyspozycji i zawsze chętnie doradzają. Właśnie u nich zakupiłem moje pierwsze miniatury.
Zapraszają mnie do ich klubu. Więc z początkiem 2015 wstępuje w szeregi DKB.

Chiara

Dziękuję za opis miniatur z "pierwszej ręki"- pokrywa się m/w z moją wiedzą teoretyczną, ale że są aż tak żywe i ruch;liwe, niw wiedziałam (czytałam że potrzebują dużych klatek w zw. z tym- pewnie jest to prawda?).
U nas w PL Razy są na razie kanarkami, które mają swoich wielbicieli, u reszty właściieli znalazły się raczej przypadkiem-większym czy mniejszym. Znam tylko jednego Polaka z Warszawy, który z sukcesami hoduje tę rasę (nastawiony jest na hodowlę dwóch ras-jedną z nich jest Raza Espanola-Miniatura Hiszpańska po polsku).
Obserwując Razy znajomych, zauważyłam, że właściwie u nas większość ptaków tej rasy są to żółte szeki- choć wiem że występują i w wielu innych kolorach (porównałabym je tutaj do glosterów, bo zdaje się, że też nie mogą miieć w upierzeniu czerwonego faktora)- niestety, na pokazach nieczęsto można zobaczyć jakąś Rzę ciekawą kolorystyznie (na zdjęciach widziałam płowe-fawn, szafirowe i zielone, jednak na żywo już nie). Jak kolorystyznie wyglądają Razy w Niemczech?
Ze względu na sposób bycia jest to podobno bardzo ciekawa rasa do obserwacji.

Raza93

Jesli chodzi o klatki to mam takie o wymiarach 100x40x40 w jednej
Znajdują się dwie Samiczki a w drugiej przedzielonej są Samce.
Jeśli chodzi o łączenie w pary to łączę tylko w czasie lęgów. Aby właśnie nie dopuścić do przedwczesnych lęgów, i żeby nie przestepowały do nich zbyt często. A nawet jeśli samice są wyciszone i nie chcą przystepowac do lęgów, to często samce stają się co do nich napastliwi. Po za tym Samce w pojedynkę lepiej i więcej śpiewają.

Jeśli chodzi o moje razy to mam jedną parkę zółtych szeków. Druga para to samiec zółto czarny a samiczka biały szek.

Chiara

Raza93

No jestem ciekaw, jakie ptaki będą z tej parki. Szczerze to jestem zielony z genetyki. W sumie u kanarków kształtnych ubarwienie gra drugoplanową rolę. Z mojej parki szeków oczekuję mniejszych ptaków. Samiec jest typu A,B a samiczka intensywna. Wielu hodowców paruje dwa ptaki intensywne aby właśnie uzyskać ptaki małe, później jednak ptaki te TRZEBA parować z ptakami po niemiecku Schimmel, lub nie intensywnymi wtedy jednak młode mogą być większe niż po ptakach Schimmel.

Przepraszam ale nie wiem, jak po Polsku są nazywane ptaki Schimmel.

Chiara

Pierwszy raz spotykam się z określeniem "shimmel", choć wiele określeń (np. "szpalt") pochodzi właśnie z niemieckiego. Możesz zdefiniować mi pióro i budowę takiego ptaka? Może wtedy to cosik rozjaśni.
Co do typu A,B- domyślam się, że chodzi o ptaka intensywnego jeśli chodzi o budowę pióra (wąskie, przylegające-takie ptaki wydają się czasem szczuplejsze) i jednocześnie-nieintensywnego jeśli chodzi o rozłożenie lipochromu (sama mam takiego samca). U nas raczej hodowcy kwalifikują kanarki intensywny lub nieintensywny- mało kto zwraca uwagę, że istnieją ptaki mające ubarwienie jak nieintensywny, a typ pi,óra- jak intensywny. A takie ptaki są. Sama-z punktu widzenia genetyki-też nie bardzo rozumiem jak to się dzieje, skoro zarówno intensywny jak i nieintensywny mają zapisaną w genotypie taką samą iloś lipochromu-u nieintensywnych jest ona po prostu rozłożona na większej powierzchni piór-stąd ich oszroniony wygląd.

Raza93

Ptak schimmel wygląda jak ptak nie intensywny, ale jest jakby bardziej wyblakły. Naprzyklad zółty nie intensywny jest bardziej zółty niż żółty schimmel.
Ciężko to tak na sucho wytłumaczyć ale na pierwszy rzut oka widać różnicę.

Chiara

Czy ma to związek z pastelami, zwanymi też ivoor lub ivory? Są takie ptakie ptaki- intensywne i nieintensywne, u których barwa podstawowa jest rozjaśniona w sposób, jaki opisujesz, lecz są to już osobne odmiany, tzw. kombinacje mutacji. U kanarków mamy żółte ivory i czerwone ivory- wszystkie te ptaki mogą być intensywne, nieintensywne, a także mozaikowe (oczywiście są też takie szeki i kanarki melaninowe-o podstawie ivory-żółtej lub czerwonej).
Różnica widoczna (jak u shimell) na pierwszy rzut oka- porównaj np ptaki na moim avatarze- ptak z koronką to właśnie żółty ivory nieintensywny- jest on widoczny na kole-huśtawce, w tle widać dwa ptaki żółte- jeden intensywny, drugi-nieintensywny (z tym, że ten drugi to rasa kędzierzawa-fiorino) . Zdjęcie tej samiczki (koroniak niemiecki) mogę wstawić większe, jeżeli mógłbyś mi powiedzieć coś więcej n.t. jej ubarwienia (byłabym wdzięczna, poza tym zainteresowało mnie zagadnienie terminu "shimmel" i chciałabym je zrozumieć- niestety Polska stoi daleko w tyle za Niemcami jeśli chodzi o hodowlę kanarków i ptaków egzotycznych...).

Jeszcze taka prośba- może- szczególnie w kontekście poruszonego przez nas tematu- przedstawisz nam swoje Razy?

Pozdrawiam Smile

Chiara

Jako że Raza93 poprosił mnie o zamieszczenie zdjęć Jego kanarków-miniatur hiszpańskich (Raza Espanola), robię to, na razie w wątku powitalnym, ale mam nadzieję, że dyskusja rozwinie się na tyle, że będę mgła ją przenieść do innego działu (wedle życzenia np. "Rasy" lub "Galeria", ew. "Genetyka").
Na razie zamieszczam zdjęcia kanarków:

1.

2.

3.

4.

5.

6.

7.

8.

9.

Chiara

Mógłbyś jeszcze napisać, jak masz połączone ptaki? Szczególnie ciekawa może być krzyżówka z białym kanarkiem- o ile biały lipochrom jest dominujący (a wygląda na to że jest) to już w pierwszym pokoleniu uzyskasz młode o podstawie zarówno żółtej, jak i białej. Co do rysunku- ptak 1-wszy (zdjęcie 2 i 3) i 3-ci (zdj. 6 i 7) to są szeki, drugi (zdjęcie 4 i 5)- można go nazwać czarno-żółtym intensywnym (inaczej zielonym intensywnym po prostu), natomiast czwarty (zdj. 6 i 7)- to tzw. szafir, czyli inaczej czarno-biały (zaliczany ze względu na rodzaj melaniny do kanarków "czarnych" z białym lipochromem-czyli podstawą).

Osobiście, jeśli obydwa szeki nie są spokrewnione, ja sparowałabym je razem, a czarno-żółtego z szfirowym- wtedy maluchy powinny być w kolorach obydwu rodziców.
Mając parke połączoną tak jak teraz- tzn szek żółty i czarno-żółty, raczej wszystkie młode będą mniej lub bardziej szekowate- u kanarków ta cecha niby przenosi się w genach jak mutacje recesywne (czyli z pokolenia na pokolenie, nawet jeżeli jest ledwo widoczna) jednak uwidocznia się już u pierwszego pokolenia.
Z pary kanarka czarno-żółtego i szfirowego miałbyś młode szafirowe i czarno-żółte.

Oczywiście wiem, że u kanarków kształtnych kolor jest na ostatnim niemal miejscu (choć może jednak nie na ostatnim-wystarczy spojrzeć na standard), ze względu na budowę ciężko mi cokolwiek doradzić nie wiedząc ptaków- tu musisz polegać na swoim instynkcie przy doborze par hodowlanych.

Pozdrawiam Smile

Raza93

Ptaki będę połączone w ten sposób: zółto czarny x szafirowy oraz szek x szek.

Chiara

Takie połączenie stwarza największe możliwości, jeśli chodzi o kolory przyszłych młodych. Z parki szeków będą oczywiście szeki- warto tutaj (oczywiście pilnując standardu i selekcjonując przyszłe ptaki do hodowli pod względem cech, które chciałbyś jeszcze ulepszyć) pilnować rysunku- zwłaszcza, jeśli planujesz kiedyś wystawiać swoje odchowy. Kolekcja szeków powinna mieć (każdy z kanarków) podobne proporcje, a nawet i rozmieszczenie plam melaninowych- wd niektórych i tego co pamiętam z hodowli Dziadka, te szekowate znaczenia w pewnym stopniu rzeczywiście przechodzą z pokolenia na pokolenie- w sensie takim, że znajdują się w podobnych miejscach. Jednak nie znalazłam żadnej teorii która by to potwierdzała, są to moje obserwacje i niektórych znajomych hodowców.

Co do drugiej pary- jest to bardzo dobre połączenie (mam tylko nadzeję, szafir ma biały lipochrom typu dominującego- jeżeli jest on recesywny, w pierwszym pokoleniu uzyskałbyś wszystkie ptaki zielone, szpalty na szafir. Nie potrafiłam tego określić po lekko żółtych skrzydłach- za dużo tam melaniny, ale mutacja biała recesywna ma jeszcze jedną bardzo charakterystyczną cechę- gardła tych ptaków mają nietypowy, bordowo-fioletowy odcień- nie do pomylenia z różowym gardłem kanarków innych ras- w tym białego dominującego). Jeżeli potwerdzi się, że szafirowy Raza ma lipochrom biały dominujący, będziiesz z tej parki miał młode w połowie zielone, w połowe szafirowe (statystycznie rzecz jasna).

Pozdrawiam Smile

Raza93

Chiara jak ty to wszystko ogarniasz? Very Happy

Moze byc ze polacze ptaki w inny sposob .Zielono zolty x Samica szek ,oba ptaki sa intensywne dzieki czemu otrzymam malutkie ptaki . Wole jednak nie kombinowac i polacze tak jak planowalem . W przyszlym roku planuje tak czy siak dokupic kilka ptakow do mlodych po tych dwoh parkach wiec wtedy bede mogl bardziej poszalec.

Chiara

Raza93

Witam. Ostatnio wyczytałem, w sprawozdaniu z hodowli jednego z niemieckich hodowców
W którym to przedstawia opis rasy oraz podstawy genetyki, że kojarzenie dwóch ptaków intensywnych, doprowadza do poprawy formy oraz wielkości ptaków, ALE młode intensywne z takiej pary moga być kojarzone tylko z ptakami typu schimmel. Gdybyśmy takie młode chcieli ponownie skojarzyć intensywny x intensywny wtedy uzyskaliśmy by ptaki o bardzo brzydkim oraz brakami w upierzeniu.

Poza tym pisze w tym sprawozdaniu, że to właśnie ptaki intensywne, wyżej wspomniane schimmle oraz ptaki typu A/B są najczęściej ptakami wystawowymi. I tutaj się z tym panem absolutnie zgadzam, byłem w Niemczech już na bardzo wielu wystawach i na palcach mógłbym wyliczyć ptaki nieintensywne które widziałem.